主持人：欢迎两位。很高兴您出席今天的会议。大家都很期待这次对话。部分关键词会在大屏幕上输入，请点击您感兴趣的关键词进行对话。

马斯克：让我们谈谈人工智能。AI在中文里是爱的意思吗？

马云：我不喜欢 AI 被称为人工智能，我叫它阿里巴巴智能。

马斯克：我也有同感。一般来说，人们低估了人工智能的能力，他们认为自己可能只是聪明的人。事实上，人工智能比这要好得多，可能比最聪明的人更聪明。

Elon Musk：我看到人工智能研究人员犯的最大错误是假设他们很聪明。事实上，与人工智能相比，他们并不认为机器比人更聪明。事实上，机器很可能比人聪明得多。面对这种情况，我们该怎么办？我不知道，我不确定，我希望 AI 会是一件好事。

马斯克：有句老话，打不过他们，就和他们组队。我开发的公司就是这样，目的就是让我们加入AI团队。现在我们已经连接了手机和电脑，我们成为了具有机器特性的人。机器相当于你生命的延伸。当你离开你的手机时，你失去了一只手臂。

马斯克：与人类思维的速度相比，现在的人工智能太慢了。假设一台计算机多了几个计算能力的服务点，那么每一毫秒对于一台计算机来说都是一个巨大的提升，对我们来说无所谓。人类自然语言的理解对于计算机来说是非常短暂的，就像鲸鱼的声音一样，每秒最多大约 100 字节的信息对于计算机来说太短太慢了。计算机可以以超过你的数字吞吐量数十万倍的方式进行对话，计算机肯定会让人觉得很无聊。这就是我想说的人和计算机的区别。

马云：你对技术的愿景让我特别惊讶。我不是高科技的人，我说的是生活。我认为人工智能可以为世界和社会开启新的篇章，让每个人都能更好地了解自己，而不是完全了解外部世界。

马云：今天很难预测未来，尤其困难。99.99% 的预测是错误的，只有 0.001% 的预测是正确的。为什么是对的？那是幸运的，在许多情况下 80% 的数据是错误的。

马云：对于人工智能，对于阿里巴巴的智能，我很高兴他们能够更好地理解人性。很多人都担心人工智能，他们需要对自己更有信心。很多问题今天没有解决方案，但未来会有解决方案，年轻人会有解决方案。我很乐观，我不认为人工智能是一种威胁，我不认为人工智能是一件可怕的事情，因为人类很聪明。我认为人工智能很好而且很有趣，我们会接受它。

马斯克：让我告诉你一个事实，计算机进步的速度是惊人的。比如在玩电子游戏的时候，展望40年和50年，你可能有两个立方体的单机游戏，但现在很多人可以在一个游戏平台上一起玩游戏。进步很大，游戏也越来越逼真。未来技术将继续得到巨大发展。

马斯克：人类文明有7000年的历史。从文明的角度来看，跌宕起伏非常强烈。我并不天生乐观或悲观，但技术的未来将超出我们的理解。我不知道这是好事还是坏事。

马云：点击火星这个关键词，听说你要去火星？我对火星不感兴趣，我刚从火星回来，我对地球上发生的事情更感兴趣。为什么人们对火星如此好奇？

马斯克：对于火星，我们需要采取行动。我没有想过外星人，外星人在哪里，这是个问题。有人说他们发现了外星人，他们去过51区吗？我说不开玩笑，我必须认识一些外星人。

埃隆马斯克：我认为我们需要更多地了解宇宙的本质，以确保我们能够进入不同的行星生命。并不是我认为地球没有希望，但毕竟这是可能的。即使我们尽了最大的努力，地球仍有可能发生人类无法控制的事情，外部力量或内部事物导致文明被摧毁，或者我们受到的威胁足以让我们不得不搬到另一个星球居住。

马斯克：也就是说，在地球上的 45 亿生命中，现在生命第一次有可能离开地球。但是这个机会之窗会持续多久，可能很长马斯克人工智能，也可能很短。假设机会之窗不长，我们需要尽快抓住机会之窗，这是我的看法。

马云：把握地球的未来并不容易，但下一个100年，我们必须全力以赴。我很佩服你开发火星的勇气，我周围有很多人都在努力提升现有地球技术的发展。送100万人上火星固然好，但我们要关心地球上70亿多人的发展，让地球更可持续。我不是火星的粉丝。就像爬到山顶再走上山，就再也回不来了。我觉得去火星意味着我不能回来。不要那样做。

马云：我不喜欢爬喜马拉雅山。如果哪天有电梯，我希望能坐电梯到喜马拉雅山顶看看。每个人都生活在地球上，不管人类文明有多长，一百万年，五十万年，但每个人在地球上的寿命最多是一百年，我们不能解决未来所有的问题，但我们必须对未来负责。我们需要密切关注现在的生活如何变得更好。如果通过AI，通过人工智能，人类能够更好地了解自己，就能更好地推动人类社会的发展。

马云：在过去的200年里，人类一直希望能够更好地理解他人。我对人工智能很感兴趣，因为人工智能可以让你更好地了解自己和人类的本性。我听说你要在地下挖，这是个好主意。我们需要保持对外太空的兴趣，我们需要努力改善我们在地球上的生活。这就是我要的。

埃隆马斯克：我也是亲地球的。但总有一天，当人类成为多星球的生物时，人类社会将能够在地球之外实现更大的发展。从资源的角度来看，世界只需要将最多1%左右的资源用于研发就可以实现多行星生命，而且不需要太多的投资。我认为这是对未来的明智投资。

马斯克：比如特斯拉的新能源电动汽车，采用电池和太阳能作为动力解决方案，可以部分解决能源可持续发展的问题。很高兴特斯拉能来上海。特斯拉（中国）团队做得很好。上海超级工厂令人印象深刻。我对特斯拉在上海取得的巨大进步感到惊讶。全世界都看到了一个很好的例子，一个创新的公司在中国能取得怎样的进步。这是非常令人钦佩的。我向大家致敬，你们也做得很好。我从来没有在其他任何地方看到过如此快速的发展，中国是未来，未来是非常令人兴奋的。中国的创业公司发展迅猛。他们已经进入轨道。我尊重这种创新的“火箭公司”。

马云：换个话题，就业和生活。

马斯克：选择工作。

马云：是的。人工智能将为我们创造哪些新工作，或者这种变化已经在进行中？你怎么看呢？实际上人们担心每一项技术创新，过去100年我们一直担心新技术会抢走工作，实际上我们创造了很多工作。

马云：未来20年，每个人都会活得更长。生命科学技术可以让我们活到 100 年或 120 年。就连曾祖父也在努力，但这未必是好事。为什么要做这么多工作？我认为每周工作 3 天，每天 4 小时就可以了。

马云：我们有电，电让大家晚上有更多的时间唱歌跳舞。有了人工智能，人们将有更多的时间享受做人的乐趣。我可能去过300多个不同的城市，我父亲可能去过30个城市，我爷爷最多去过3个城市。我的孙子们可能去过 3000 个城市，他们可以乘坐特斯拉，他们可以一直在路上，他们可以一直旅行。我认为我们不需要太多的工作。未来，我们需要工作让大家开心，让大家开心，让大家体验生活，享受人生。

马云：我不太担心工作。首先，我们会有很多工作。其次，我们不需要很多工作。第三，非常有趣。在农业时代，人们的平均预期寿命在 30 岁或 35 岁左右。工业时代的技术革命后，人可以活到70岁。，在人工智能时代，人可能活到100岁，这是我的猜测。现在有一个问题，当人们的生活越来越好时，他们不想生孩子。我们会有很多工作，但没有人愿意做，我们需要人工智能和机器人来照顾老人。你不一定会高兴，因为当你爷爷的爷爷说“我明天要上班”时，这实际上是一场灾难。

马云：我们无法预测未来，但我们应该做好准备：我们会进入一个人人都能活到120岁的时代，新的问题会很多，这是我的看法。

马斯克：是的。未来，人工智能将使工作变得毫无意义。也许最后的工作是编写人工智能软件。最后，人工智能可能会自己编写软件，所以我建议大家学习工程、物理或做一些与人互动的工作。当然还有艺术。我们还需要考虑神经连接，否则我们将被抛在后面。我们必须尽快完成这项工作，我们所剩的时间不多了。

马云：我从不担心自己解决不了的问题。我会让其他人解决它。如果没有人解决它，就让它过去吧。

马云：我对教育很感兴趣。让我们谈谈教育。未来我们需要哪些知识或技能来帮助我们获得更多优势？你对想从事人工智能工作的年轻人有什么建议吗？

马云：我认为未来不会有人工智能专业人士。人们经常担心工作，我担心教育。所有的教育系统都教孩子东西，他们的教学方式主要是为工业时代设计的。我相信机器会更聪明，而且未来会比人类聪明得多。人怎样才能做得更好，怎样才能变得越来越聪明？我们应该改变教学方式和教学内容。

马云：过去我们专注于记忆，但计算机比你记忆力好，计算速度更快。你想跑得更快，但机器可以跑得比你快。人类想要更有创造力和建设性。我们怎样才能教孩子更有创造力和建设性？我认为这是教育的关键。

马云：我们可以多花点时间训练孩子学美术，学画画，学跳舞，这些都是有创意的事情。我们必须明白，一个人永远无法造就一个人。计算机是机器，机器是玩具。我们要有信心，机器只有芯片，我们有心，心是智慧的源泉。因此，未来10年和20年，各国和政府都应该改革教育体制，确保孩子们能找到工作。未来，他们每周只工作 3 天，每天工作 4 小时。这个非常重要。

马斯克：是的。尽可能多地学习，以便更好地预测和创造未来。预测未来的最好方法是创造它。我们需要评估我们正在学习的内容。我们可以预测未来并减少错误吗？我们可以这样思考教育。

马斯克：说到神经连接，我们可以上传任何东西，任何技能都可以立即上传。今天的教育带宽低、速度慢，讲课是最糟糕的方法。我们在预测未来时也很难少犯错，不一定是99%的错误，但我们经常错很多。我们还是要尝试，不要尝试，我们要根据之前预测的错误去尝试、调整、调整。

马云：是的，尝试一下很好。我们必须始终有信心在未来尝试。错误可以说是人类最好的资产和最好的财富。当人们担心人工智能的灾难时，我不认为这是灾难或人类犯下的错误。我们必须相信，人类可以改正错误，提高自己。这需要教育。

马云：今天在中国，每年都有大量的婴儿出生，这还不够，我们还需要更多。地球上最早的资源不是煤、油、电，而是人脑。我们如何才能使人脑更具创造性和建设性？如何确保机器永远是人类的玩具和工具，而不是控制我们？在我的一生中，尤其是近两年，人们经常谈论人工智能，说人类将被机器控制。我从来没有想过这些问题，这是不可能的。因为人不同，机器是人发明的。根据科学，人类从来没有能够创造出比自己更聪明的动物。这里有很多聪明人，但我们仍然没有办法创造出更聪明的人。

马斯克：我非常不同意你的观点。

马云：这个很好。

马斯克：我们可以创造比我们更聪明的东西，而且它们不必是人。最早的文明非常原始，当时没有任何技术，只是到处乱跑，不被别人吃掉，试图生存。现在我们有了暖气，有很多食物，这些都是新事物。我们比过去聪明了很多，这将继续下去，而不是最后一次革命。就像你说的，聪明人犯的最严重的错误就是认为他们很聪明。

马云：我举个例子，有哪些人类创造了比人类更聪明的东西？

马斯克：计算机在很多方面已经比人类更聪明，我们的目标也越来越高。比如以前聪明人下棋，现在手机下棋就能打败世界冠军。过去人们认为围棋中人比电脑强，但李世石以 4:1 击败了 ，而 Alpha Zero 以 100:0 击败了 。人类和计算机下围棋就像与宙斯战斗一样无望，我们离得太远了。人类智能会在越来越少的方面表现优于计算机，而未来每个方面都会越来越多地被计算机超越。这是肯定的，否则文明可以获胜。这是两种可能。

马云：计算机可能更聪明，但人类需要更聪明。聪明是由学术驱动的，但智慧是由经验驱动的。计算机很聪明，但人类发明了计算机，我从未见过计算机发明了人。

马云：第二点是围棋和下棋。用电脑下棋是愚蠢的，就像100年前人们创造机器一样，人们说我跑得比汽车还快这是不可能的，只有傻瓜才会开车。围棋是为人类设计的，国际象棋是为人类对战的。为什么人类要和电脑下棋？我从不下国际象棋，也不对着电脑。看两台电脑下棋很好，但我对用电脑下棋不感兴趣。有人难过说电脑比人聪明，电脑下棋更厉害，我觉得和电脑下棋很傻，别这样，我们要做我们擅长的事。

马斯克：人类在哪些方面比计算机更强大，这会发生吗？

马云：计算机只是人类创造的聪明工具之一。计算机是聪明的，但在未来，人类将创造更多的工具，比计算机更聪明。这是我的意见。

埃隆·马斯克：我对人工智能的看法是，最终你可以推进人工智能来解决问题并给予人们更多的自由。最自由的就是现实。比如下跳棋，很容易解，用传统的软件电脑也可以解，所以没有挑战。可以说，在跳棋的游戏中，机器有一个完整的解决方案马斯克人工智能，人类几乎不可能获胜，机器已经知道对抗人类的每一个套路。然后是国际象棋，自由度比跳棋高很多，但也是自由度较低的游戏。然后是围棋，自由度比国际象棋高很多，所以我们在不断的跳跃自由度，数量级在不断上升，智力的数量级也在上升，

马斯克：有人说我们现在生活在模拟中，也有人开玩笑说如果生活是一场游戏，你怎么看？我觉得我们的意象很好，情节也很复杂，但是一个人重生到全意识大概要20多年。我不担心你所说的出生率，大多数人认为人口太多，但这是一种过时的观点。假设人工智能可以带来光明的未来，那么20年后世界将面临的最大问题是人口的崩溃。20年后最大的问题是人口的崩溃不是人口的爆炸。我们可以清楚地预见20年后人类的处境。一个人重生需要20年。

马云：我认为这很容易预测，我同意人口问题是一个巨大的挑战。中国14亿人口听起来很多，但未来20年这会给中国带来巨大的问题，人口会下降，人口下降的速度会加快，崩溃会加速。

埃隆马斯克：有人说会有移民，从哪里来？我们必须去火星，火星也需要人住在那里。现在那里没有人，只有一些机器人在那里。

马云：这是我们需要特别注意的。我们需要更多的时间让新孩子出生。

马云：另一个问题，在我的公司里，机器总能把事情做好，有条不紊，有逻辑。如果没有秩序或逻辑，人类可以做得很好。你爱一个人基本上没有理由，没有理由，但如果你讨厌一个人，当我想对某些人做坏事时，这是有逻辑的，一旦有逻辑，人工智能就能比你做得更好。

马斯克：人工智能就是爱。

马云：你说得对。在AI的世界里，如果AI能带来爱，在过去，如果你是一个成功的人，你的情商和智商一定很高。未来想要在这个世界上生存，就必须有LQ，也就是爱。智商一定要高，否则在人工智能时代是没有办法生存的。

马斯克：我真的很喜欢你的回答。

马云：生命还是人与机器，还是想谈自动驾驶，你想谈哪一个？

马斯克：我选择生活。

马云：在人工智能的帮助下，人类的寿命能有多长？人工智能能否助力环境的可持续发展？

马斯克：人类可以解决环境可持续性的问题，我认为这并不容易。但我觉得这是对未来完全可以实现的预言，我们必须采取很多行动，同时继续保持环境可持续发展的势头。中国在环境可持续性方面处于世界领先地位，这令人惊叹。世界上大约一半的电动汽车是在中国制造的，这是过去几年的数字。人类能够而且将会解决可持续发展的问题。

Elon Musk：如果我们可以做神经连接，我相信年龄就不那么重要了，状态可以被存储，就像你保存游戏一样。我们可以解决生物老化的问题。如果我们想改变 DNA，那只是时间问题。人们是否愿意改变他们的 DNA 是值得考虑的事情。真要延年益寿，就得换DNA，不知道该不该做。

马云：我认为人工智能完全可以帮助我们实现环境的可持续发展。当人们对自己有了更好的了解时，人们就会变得更聪明、更聪明。聪明的人知道想要什么以及如何得到它。真正聪明的人知道什么是不想要的。当人类使用人工智能时，他们可以更好地了解自己，我认为会有很多方法。人们可以生活在一个健康的星球上，保护一个健康的星球。

马云：我为什么要在地球上，在地球上工作，尽一切努力让地球变得更好，去外太空听起来很棒，如果我们可以把所有的资源都花在地球上，例如，从地球上清除垃圾海洋，这比去外星人更难，人工智能可以帮助我们实现这样的目标并解决问题。

马云：第二，人类可以过上更好的生活，更长寿。我们需要的是过上更健康的生活，也就是说，更好地了解导致我们大多数疾病的原因，而这些疾病实际上是由我们的行为引起的。我 100% 确信人们会活得更久、更健康，但不一定更快乐。如果你想快乐，我们需要专注于我们的价值观、我们的愿景和我们的使命，同时要有一个梦想。人们非常热爱科技，对科技抱有幻想。我认为技术应该与梦想共存。改变我们世界的不是技术，而是它背后的梦想真正改变了我们的世界。

马云：我希望我们能让世界变得更美好，帮助 74 亿人过上更好、更健康的生活。这就是世界的本质。我相信我们会很开心的工作。我很喜欢特斯拉的产品，它让世界变得更干净，没有噪音，而且技术很好，很高兴你能在中国建厂，我们也需要做更多的事情来改变我们的世界，提高我们的星球，以确保人们关心他们的家人，关心他们的健康，让人们生活得更快乐。同时，我们也必须相信我们，相信人类，相信年轻一代。我们今天必须采取负责任的态度，但我们无法找到未来的所有解决方案。人类犯错也是一件好事，人类从错误中吸取教训也是一件好事，

埃隆马斯克：我认为你是对的，我们必须为意识的长期存在而战。

来源 | 虎嗅APP