【汽车之家行业】8月29日，2019世界人工智能大会在上海开幕。特斯拉联合创始人兼首席执行官埃隆马斯克和阿里巴巴创始人马云举行了一次别开生面的会面。“两匹马”对话。他们谈到了人工智能、火星探索、就业、教育、生活等话题。

■ 技术发展将超越人类的理解

马斯克选择讨论的第一个主题是人工智能。他开玩笑说，AI在中文里是“爱”的意思吗？马云收到，他不喜欢AI被称为人工智能，而是更喜欢称它为阿里巴巴智能。

马斯克表示，人们普遍低估了人工智能的能力，他们可能认为自己只是聪明人。事实上，人工智能要强大得多，可能比最聪明的人还要聪明。

人工智能研究人员犯的最大错误是假设他们很聪明。他们认为机器不可能比人更聪明，而事实上，机器很可能比人聪明得多。

他接着分享了一句老话：如果你不能打败他们，那就和他们组队。并说他的公司是这样的，就是让大家加入AI团队。现在人已经与手机、电脑相连，成为具有机器特性的人。机器相当于寿命的延长。离开手机就像少了一只手臂。

马云表示，他对马斯克对技术的愿景感到惊讶。说他不是什么高科技的人，他想谈谈生活。他认为，人工智能可以为世界和社会翻开新的篇章，让每个人都能更好地了解自己。

马云说，今天很难预测未来，尤其困难。99.9% 的预测是错误的，只有 0.001% 的预测是正确的。为什么是对的？那是幸运的，在许多情况下 80% 的数据是错误的。

对于人工智能和阿里巴巴的智能，马云表示很高兴他们能够更好地了解人类的本性。很多人都担心人工智能，他们需要对自己更有信心。很多问题今天没有解决方案，但未来会有解决方案，年轻人会有解决方案。马云表示乐观，他不认为人工智能是威胁，也不认为人工智能是可怕的东西，因为人类非常聪明。

马斯克接着说现在电脑进步的速度是惊人的，比如玩电子游戏，展望40-50年，可能会有两块的单机游戏，但现在很多人可以一起玩一个游戏平台游戏，进步很大。越来越多的游戏被做的越来越逼真，技术在未来还是会有非常巨大的发展。

人类文明已有7000年的历史。从文明的角度来看，跌宕起伏非常强烈。马斯克表示，他不是一个天生乐观或悲观的人，但未来科技的发展会超出我们的理解能力。“我不知道这是好事还是坏事。”

■ 实现多行星生活是一项明智的投资

马云选择了讨论的第二个关键词，火星。“听说你要去火星？我对火星没兴趣，我刚从火星回来，我对地球上发生的事情更感兴趣，为什么人们对火星这么好奇？”

马斯克说，为了火星，我们需要采取行动。他说他没有考虑过外星人，外星人在哪里，这是个问题。“怎么还没发现外星人？有人发现了外星人，说去过51区？我说别开玩笑了，我一定知道有没有外星人。”

马斯克认为，我们需要更好地了解宇宙的本质，以确保我们能够进入不同的行星生命。这不是因为我认为地球没有希望，而是毕竟有可能，即使我们尽最大努力，地球上也可能发生人类无法控制的事情，外力或内力导致文明毁灭或我们受到足够多的威胁的影响，我们不得不搬到另一个星球居住。

换言之，在地球上 45 亿年的生命中，现在第一次有生命可以离开地球生活，这在以前是不可能的。但是这个机会之窗会持续多久，可能很长，也可能很短。假设机会之窗不长，我们需要尽快抓住机会之窗。

马云表示，把握地球的未来并不是那么容易，佩服马斯克开发火星的勇气。送100万人上火星固然好，但他要关心地球上70亿多人的发展，让地球更可持续。

马云说他也不喜欢爬喜马拉雅山。如果哪天有电梯，他希望能坐电梯到喜马拉雅山顶看看。每个人都在地球上度过了很多时间，不管人类文明有多长，一百万年，五十万年，但每个人在地球上的寿命最多是一百年，我们不可能解决未来所有的问题，但我们必须对未来负责。

马云表示，他对人工智能很感兴趣，因为人工智能可以让你更好地了解自己和人类的本性。

马斯克表示，自己也是地球的拥护者，但总有一天，人类成为多星球的生物，人类社会就有可能在地球之外实现更大的发展。从资源上看，世界只需要将最多1%的资源用于研发，就可以实现多行星生命，而且不需要太多的投资。他认为这是对未来的明智投资。

比如特斯拉的电动汽车，使用电池和太阳能作为动力解决方案，可以部分解决能源可持续发展的问题。他还表示，很高兴特斯拉能来上海。特斯拉中国团队做得很好。上海的超级工厂非常震撼。这是其他地方从未见过的速度。

■ 人工智能将使工作变得毫无意义

马云说，未来20年，每个人都会活得更长。生命科技可以让我们活100年、120年，甚至成为祖父仍然努力工作，但这未必是好事。为什么要做这么多工作？马云说，他觉得每周工作三天，每天工作四个小时就可以了。

电力让每个人都有更多的时间在晚上唱歌跳舞。有了人工智能，人们将有更多的时间享受做人的乐趣。我们大概去过300多个不同的城市，我父亲这一代可能去过30个城市，我祖父最多去过3个城市。孙子们可能去过3000个城市，他们可以坐特斯拉，他们可以一直在路上，他们可以一直旅行。

马云说，人类不需要太多的工作，我们未来需要的工作就是让大家开心，让大家开心，让大家体验生活，享受人的生活。

在他看来，他不会太担心工作。首先，我们会有很多工作。其次，我们不需要很多工作。第三个农业时代，人们的平均寿命在30岁或35岁左右。工业时代的技术革命后，人可以活到70岁。人工智能时代，人可能活到100岁（马云猜测）。而且可以发现，当人们的生活越来越好时，他们并不想生孩子。他判断会有很多工作，但没有人愿意做，甚至需要人工智能和机器人来照顾老人。

马云说，“我们无法预测未来，但我们应该做好准备。我们将进入一个人人都能活到120岁的时代马云马斯克，新的问题会很多，这是我的看法。”

马斯克同意人工智能将使未来的工作变得毫无意义。也许最后的工作是写AI软件，最终AI可能会自己写软件，所以他建议大家学习工程学、物理学或者做一些与人互动的工作。“当然有艺术，我们要考虑神经连接，否则我们会落后。我们必须尽快完成这项工作，我们所剩的时间不多了。”

■ 教育应注重培养创造力

马云说他对教育很感兴趣。他说，所有的教育系统都教孩子们在工业时代主要设计什么以及如何设计。他相信机器会更聪明，未来会比人类聪明得多。但是人怎样才能做得更好，怎样才能变得越来越聪明呢？我们应该改变教学方式和教学内容。

我们曾经专注于记忆，但计算机的记忆力和计数速度都比你快。人类想要更有创造力和建设性。我们怎样才能教孩子更有创造力和建设性？他认为这是教育的关键。

我们可以多花点时间训练孩子学美术，学画画，学跳舞，这些都是有创意的事情。我们必须明白，一个人永远无法造就一个人。计算机是机器，机器是玩具。“我们要有信心，机器只有芯片，我们有心，心是智慧的源泉。” 所以未来10年或20年，各国和政府应该改革教育体系，确保孩子们在未来能够找到工作。

马斯克表示同意，并谈到尽可能多地学习，以便更好地预测和创造未来。预测未来的最好方法是创造它。我们需要评估我们正在学习的内容。我们可以预测未来并减少错误吗？我们可以这样思考教育。

据马云说，中国每年都有大量婴儿出生，但这还不够，我们还需要更多。地球上最早的资源不是煤、油、电，而是人脑。我们如何才能使人脑更具创造性和建设性？如何确保机器永远是人类的玩具和工具，而不是控制我们？

他说，在过去的几年里，人们对人工智能非常关注。有人认为人类会被机器控制，但他认为这是不可能的。“根据科学，人类从来没有能够创造出比自己更聪明的动物。这里有很多聪明人，但我们仍然无法创造出比自己更聪明的人。”

马斯克强烈反对这种观点。他说，我们可以创造比我们更聪明的东西，而且它们不必是人类。最早的文明非常原始，当时没有任何技术，只是到处乱跑，不被别人吃掉，试图生存。现在我们有了暖气，有很多食物，这些都是新事物。我们比过去聪明了很多，这将继续下去，而不是最后一次革命。

马斯克介绍，计算机在很多方面已经比人类更聪明，我们的目标也越来越高。例如，过去国际象棋只有聪明人下棋，但现在你可以在手机上下棋，打败世界冠军。“人们对计算机就像你对宙斯一样绝望”。人类对智能的追求在越来越少的方面胜过计算机，未来各个方面都会被计算机超越，甚至在文明的层面。

马云反驳说，计算机可能更聪明，但人类需要更多的智慧。聪明是由学术驱动的，但智慧是由经验驱动的。计算机很聪明，但人类发明了计算机，而计算机还没有发明人。他还认为用电脑下棋是愚蠢的马云马斯克，就像100年前人们创造机器一样，人不可能跑得比汽车快。围棋是为人设计的，人与人下棋，为什么要人与电脑下棋？

马斯克总结说，对于人工智能来说，归根结底就是通过推进人工智能来解决问题，让人们有更多的自由度，人工智能可以完全模拟人类的方方面面。

■ 人更长寿、更健康

人类在人工智能的帮助下还能活多久，人工智能能否帮助环境可持续发展？马斯克表示，人类可以解决环境可持续性问题，但这并不容易。但他认为这是一个完全可以实现的未来预言，必须采取很多行动，同时继续保持环境可持续发展的势头。中国在环境可持续性方面处于世界领先地位，例如，世界上大约一半的电动汽车是在中国制造的。

他还谈到了如果我们可以进行神​​经连接，年龄就不是那么重要了，我们可以像游戏一样存储状态。我们可以解决生物老化的问题。如果我们想改变 DNA，那只是时间问题。人们是否愿意改变他们的 DNA 是值得考虑的事情。

马云表示，人工智能完全可以帮助我们实现环境的可持续发展。当人们对自己有了更好的了解时，人们就会变得更聪明、更聪明。当人类使用人工智能时，他们可以更好地了解自己。

他说他 100% 确信人们会活得更久、更健康，但不一定会更快乐。如果你想快乐，人们需要专注于价值观、愿景和使命，同时要有一个梦想。人们非常喜欢技术，对技术抱有幻想。事实上，技术应该与梦想共存。真正改变世界的，不是科技改变世界，而是科技背后的梦想。

他表示，希望我们能让世界变得更美好，帮助74亿人过上更好、更健康的生活。这就是世界的本质。我们今天要负责任，我们可能无法找到未来的所有解决方案，但人为错误也是一件好事，如果你能从中吸取教训。

马斯克说，“我认为你说得对，我们要为意识的长期存在而战。” （汽车之家肖颖编译）